«Хвалить РФ нельзя, спорить в комментариях тоже»: независимый журналист рассказал, как работают СМИ в Германии
В конце ноября 2018 года в Пскове проходил Первый международный медиафорум «Новое время — новые медиа», где представитель Федерального агентства новостей Александр Малькевич познакомился и провел конструктивный разговор с немецким журналистом, режиссером-документалистом Дирком Полманом. В январе по приглашению коллеги Александр Малькевич посетил Германию, где журналисты продолжили свой диалог, обсудили возможное сотрудничество и российско-немецкие отношения в целом.
«В России нет пропаганды против Германии»
Полман известен своим фильмом «Обман — методика Рейгана», который в 2015 году победил в номинации «Лучший иностранный фильм» на российском кинофестивале приключенческих фильмов «Море зовет». Документальная лента была снята в 2014 году, уже после введения санкций против России; она откровенно рассказывает о методах американской разведки, которые разрушают мир.
В 2017 году Дирк Полман по приглашению российских байкеров из клуба «Ночные волки» вместе с «рассерженным немцем» Ове Шаттауером посетил Крым, чтобы снять фильм о России. Тогда в интервью ФАН он признался, что русские гостеприимны и дружелюбны: «У вас в России нет никакой пропаганды в нашу сторону, нас принимают очень дружелюбно, нет никакого негатива. К моему стыду, в Германии к русским отношение хуже».
Впрочем, согласно данным социологических опросов, немецкое общество настроено по отношению к России максимально благожелательно: большинство живущих в Германии людей выступает за улучшение российско-немецких отношений, видит перспективы в евразийском экономическом партнерстве и углублении культурных связей между странами.
Однако это мнение не разделяют работающие по прямой указке из Вашингтона немецкие средства массовой информации.
«Санкции вредят всем в Германии и выгодны лишь американцам»
— Опрос, посвященный тому, как немецкое общество воспринимает Россию, насколько Россия опасна, и какие шаги немцы хотели бы предпринять, чтобы улучшить двусторонние отношения, был проведен социологическим агентством Forsa в марте 2018 года. Те же самые вопросы касались и развития немецко-американских отношений, — говорит Дирк Полман.
— Так вот: согласно данным этого опроса, 91% опрошенных немцев не видит никакой угрозы со стороны России. Особенно подобное отношение характерно для молодых жителей Германии в возрастной категории от 18 до 29 лет — 98% респондентов из этой группы ответили на данный вопрос отрицательно. В то же время немецкие СМИ продолжают нагнетать истерию вокруг России. Таким образом, в Германии складывается два «параллельных общества»: сообщество обычных людей и сообщество журналистов, заинтересованных в создании образа врага.
В целом, если мы отвлечемся от Германии и посмотрим на общемировые тренды, согласно данным большинства социологических опросов угрозой номер один жители Земли считают США, — а уже дальше следуют Иран, Израиль и прочие страны.
— Однако если мы откроем любую немецкую газету, то обнаружим, что «писать плохо о России» считается здесь едва ли не правилом хорошего тона…
— Безусловно, этот нарратив существует. Многими представителями немецких элит Америка априори считается «светлой стороной», и они хотят принадлежать к этим «хорошим людям». Боссы ведущих медиаресурсов Германии состоят в «немецко-американских» организациях, таких, как American Enterprise Institute. Нередко они состоят в двух, трех, четырех подобных организациях одновременно!
Немецкая медиаверхушка вскормлена, выращена и натренирована американскими аналитическими центрами (think tanks), что напрямую сказывается на их взглядах, которые никоим образом не отражают настроения людей, живущих в Германии.
— Существуют ли в самой Германии подобные аналитические центры? Например, для проведения соответствующей работы в Польше, Чехии, на Украине?
— На самом деле нет. По моему мнению, у нас нет никаких собственных немецких аналитических центров, которые работали бы в интересах Германии. Это странно, но это так. Мы очень зависимы от других стран в интеллектуальном плане, и в первую очередь от США: например, в университетах нам навязывается изучение английского языка, американской литературы и так далее.
…У Европы пока еще есть время получить максимальную выгоду из будущего «транстихоокеанского» сотрудничества, но, повторюсь, «англо-американцы» никогда этого не допустят: они делают все, что отделить Россию в частности и Евразию в целом от Германии. В качестве «санитарного кордона», цепи буферных государств, выступают, например, страны Балтии и Польша, и это не соответствует национальным интересам нашей страны.
Немецкие промышленники очень хотели бы работать с Россией и наращивать товарооборот, что благотворно сказалось бы на росте экономики Германии. Санкции вредят всем, они выгодны лишь американцам. Таким образом, мы приходим к выводу о том, что против Германии работает колоссальное количество западных инструментов, и главным из них являются средства массовой информации, которые прилагают максимум усилий, критикуя проект «Нового шелкового пути». Критика также звучит на лекциях и семинарах, проводимых американскими некоммерческими организациями для работников немецких СМИ. Настоящее промывание мозгов.
«Такой цензуры, как сейчас, не было ни в ГДР, ни при нацизме!»
— Что вы можете сказать о цензуре в Германии? Как она работает?
— Конечно же, в Германии нет государственных цензоров, которые подходят к тебе и говорят, что и как тебе нужно писать. Механизм цензурирования материалов работает несколько сложнее.
Я могу поделиться историей из личного опыта: так, например, мои тексты не раз переписывались и редактировались нужным образом, о чем меня даже не ставили в известность. Дьявол здесь прячется в деталях контракта, который ты как работник СМИ подписываешь с тем или иным информационным агентством: до поры до времени ты можешь делать все, что захочешь, но твои материалы перестают тебе принадлежать на этапе редактуры.
Когда это со мной произошло, я обратился в профсоюз журналистов и сказал им: «Посмотрите, в какую неприятную ситуацию я попал!», однако там мне ничем помочь не смогли, отослав к условиям подписанного мной при приеме на работу соглашения. Однако это не имеет никакого отношения к юридическим тонкостям — это чистой воды политика!
Немецкие журналисты боятся высказывать свое собственное мнение, они немедленно изгоняют из своих рядов «несогласных» и тех, кто не готов принять существующие правила игры.
Они смотрят на своих хозяев с покорностью псов.
— Наверное, их можно понять: в конце концов, им нужно на что-то жить…
— Да, это правда. Однако цензура действительно существует и в первую очередь она выражается в «общественном контроле» над тем, что ты делаешь. Такого не было даже во времена нацизма!
Тогда тебе просто говорили: «Ты сможешь сделать карьеру только в том случае, если ты ненавидишь евреев», и если ты хотел делать карьеру — ты приспосабливался к этим простым правилам игры.
Во времена ГДР все также было предельно понятно: на работе ты отстаиваешь одну точку зрения, за барбекю с друзьями — диаметрально противоположную. В наши дни все понятия о рамках дозволенного достаточно сильно размыты, и выражать свое недовольство нельзя вообще нигде.
— Это напоминает мне ситуацию в Советском Союзе, когда люди выражали недовольство, в основном, на кухнях.
— Именно так обстояли дела и в ГДР, и те люди, которые там выросли, нередко вспоминают о тех временах с большой иронией. Тем не менее, если бы лет пять назад меня спросили о том, возможно ли такое в западном обществе, я бы ответил: «Конечно же, нет! У нас есть свобода слова! Ты можешь съесть любой гриб в лесу, даже если ты сделаешь это всего лишь однажды…»
К сожалению, все очень сильно изменилось: ты, конечно, можешь высказать свое мнение, но это приведет к серьезным последствиям. Концепция же свободы слова предполагает, что этих последствий для тебя не наступит никогда. Увы…
«Общаясь с русскими, ты переступаешь у нас красную черту»
— Давайте вспомним историю немецкого экономиста, давшего интервью каналу RT Germany и отстраненного после этого от эфиров на всех остальных телеканалах…
— Да, этого человека зовут Дирк Мюллер, и он достаточно известный в Германии экономист: ведет популярный сайт, посвященный инвестициям, консультирует людей по финансовым вопросам и так далее. Раньше он часто появлялся на немецком телевидении в качестве эксперта.
Однако затем он написал книгу «Рычаг власти: мир перед самым большим экономическим кризисом», которая очень не понравилась мэйнстримовым средствам массовой информации, которые начали кампанию против нее, атаковали ее и критиковали Мюллера. Тем не менее книга стала бестселлером в Германии. Мюллер рассказал об этом в интервью каналу Russia Today, который набирает популярность в нашей стране, тогда как такие новостные ресурсы, как Spiegel, ее теряют.
Мюллер также дал интервью популярной радиостанции Ken-FM (эту интернет-радиостанцию считают праворадикальной и антисемитской), которую любит наша молодежь. Нужно понимать, что средний возраст немецкого телезрителя — 67 лет; телевизор ассоциируется с пенсионерами, он потерял молодежную аудиторию, предпочитающую Интернет, и по этой причине ведущие телеканалы страны постоянно критикуют альтернативные медиаресурсы.
Если ты живешь в Германии и даешь интервью таким медиаресурсам, как RT или Ken-FM, ты, что называется, «пересекаешь красную черту», становишься «нерукопожатным» в определенных кругах. Это произошло со многими видными немецкими экспертами, в том числе и с Мюллером. Например, у редакторов телеканала ZDF есть списки тех, кого можно приглашать, и тех, от сотрудничества с кем лучше отказаться.
«Доверие к СМИ падает, как и доверие к власти»
— Насколько в Германии доверяют медиаресурсам в целом? Может быть, есть какие-нибудь данные проводившихся на этот счет социологических опросов?
— Несмотря на все нисходящие тренды, по-прежнему существует немало людей, безоговорочно доверяющих тому, что им говорят по телевизору: это примерно четверть населения страны. Телевизор для них — настоящая религия.
В то же время им противостоит другая четверть населения Германии, которая во время социологических опросов выражает традиционным средствам массовой информации крайнее недоверие.
Доверие к СМИ также свидетельствует о соответствующем уровне доверия к правительству и государственным институтам в той или иной стране. Одновременно с этим порядка 12% населения США и схожий процент в Германии не знает, как дожить до зарплаты, им не хватает денег даже на еду (в Китае таких людей всего 3%). Успехи китайцев настолько вдохновили американцев, что газета New York Times напечатала статью под названием «Американская мечта осуществилась в Китае»!
В Германии все становится хуже и хуже год от года: мы зарабатываем меньше денег, даже несмотря на то, что наша экономика не находится в упадке. Наши расходы за последние десять лет существенно возросли (по разным данным, на 40-60%), и это особенно заметно для меня, поскольку я принадлежу к поколению «бэби-бумеров», поскольку я вижу ситуацию в динамике. Половину нашего ежемесячного дохода «съедают» налоги.
Или вот, например: при выходе на пенсию я буду получать немногим более 1000 евро, чего будет едва хватать на то, чтобы не оказаться за чертой бедности.
В то же время у меня есть дом, и это хорошо: мне не нужно платить ипотеку. Мне повезло: у большинства немцев нет своего жилья, в отличие от Греции или Португалии, где наличие собственной крыши над головой является основным правом человека. Процент людей, получивших квартиры во времена ГДР, также снижается естественным образом каждый год. Новые поколения немцев будут вынуждены тратить на съем жилья и на ипотеку все больше и больше денег, что негативным образом скажется на их уровне жизни.
— Немцы теряют веру в будущее, их уровень жизни постоянно ухудшается, но что же им делать дальше? Какие шаги должно предпринять немецкое общество, чтобы «вырулить» из этого крутого пике? За кого простые немцы должны голосовать на выборах?
— На прошедших выборах у нас была только одна партия, которую можно было назвать оппозиционной — это «Альтернатива для Германии». Также раньше в нашей стране влиятельной силой была «Пиратская партия», но она существенно потеряла популярность.
«Хвалить Россию нельзя, и спорить в комментариях — тоже!»
— Давайте вернемся к вопросу о цензуре. Какие темы являются запретными на немецких телеканалах? Ходят слухи, что не так давно один из немецких телеканалов закрыл раздел комментариев на своем веб-сайте из-за волны критики…
— Нельзя хвалить Россию: это является запретной и подцензурной темой. В начале интервью мы говорили о том, что более 90% немцев хотят улучшения отношений с Россией, поэтому вновь возникает очевидный парадокс. Более того, колоссальное количество немцев считают, что Владимир Путин — отличный президент, и что он во многом прав, — и это выводит боссов медиакомпаний из себя еще сильнее.
Даже те люди, которые жили «за стеной» (речь идет о Берлинской стене, разделявшей советскую и западную части Берлина. — Прим. авт.), которые прошли Вторую мировую войну, часто задаются вопросом о том, «что же такого сделали русские этим журналистам?» Почему они относятся к ним настолько плохо? Мы должны быть благодарны русским за то, что на планете воцарился мир! Нельзя допустить новой войны, это была настоящая катастрофа для нашей страны. Это очень чувствительный вопрос для Германии.
И когда люди стали писать об этом в комментариях, они просто взяли и закрыли соответствующий раздел! Удивительно.
— Пожалуй, это все, что нужно знать о хваленой европейской демократии, свободе слова и самовыражения.
— Не могу с вами не согласиться.
Волки» 
